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Le Blog du Bourgogne
 degustateurs.com : Le Blog du Bourgogne
Sujet Sujet: Ainsi a été le web du vin en 2012 RépondreNouveau sujet
 Ainsi a été le web du vin en 2012
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patrickessa
Envoyé le 02/01/2013 à 16:07 | IP Noté Citer patrickessa
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Ainsi a été le web du vin en 2012

    L'heure des bilans a sonné et comme souvent avec ceux-ci le temps
des zappings, bêtisiers et classements en tous genres se profile. Dans
le cosme du web vin cela se traduit par des titres ronflants incluant
avec constance les expressions " le meilleur " ou " Le plus " et les
editos bilans qui nous expliquent doctement que désormais rien ne
saurait arrêter la progression des écrits libres publiés par des amateurs
avertis sur les interfaces web. Ainsi beaucoup de "plumes" se
consacrant au vin imaginent avoir une incidence réelle sur les marchés,
les tendances ou les réputations...tel n'est pas mon cas.
   L'internet du vin a largement montré sa valeur ces dix dernieres
années. Sa valeur mais surtout ses limites. Incapable de s'organiser
pour centraliser des connaissance fiables, ne fédérant que des fratries
complices où la pensée est aussi anarchique que -bien souvent-
uniformisée par le poids de la modération et du conformisme, les
forums sont aussi fréquentés que totalement inutiles pour celui qui
souhaite s'informer sereinement et simplement.De même les blogs qui
s'écrivent
sur un mode personnel n'attirent hélas guère plus tant ils se fondent
sur des redites et des lieux communs qui comme les marroniers des
journaux fleurissent au rythme des saisons. Bien peu savent se
renouveler et surtout aucun d'eux n'est assez travaillé pour depasser le
cadre d'un amateurisme certes sympathique mais au fond terriblement
réducteur.
Notre site - qui n'est pas exempt de reproches -n'est plus un forum
depuis trois années maintenant. En le
parcourant on peut cependant rebondir à un texte et compléter un
propos mais plus un membre rédacteur ne trouve utile je crois de se
lancer dans des discussions stériles à bâtons rompus qui sont souvent
plus egotiques qu'informatives et qui diluent l'intérêt du message
initial. Le terme de forum est d'ailleurs impropre car ce mot à l'origine
était
associé à une rencontre physique et verbale... Hors il est là le problème
majeur, la toile du vin est aussi virtuelle que le vin est affaire de
sensations immédiates et réelles. Les quelques noms ayant une petite
notoriété - car ils publient avec constance et pertinence - ont bien du
mal à masquer qu'ils synthétisent des faits plus qu'ils ne produisent un
travail original s'articulant depuis le terrain. Donner son humeur n'est
pas suffisant pour que celle-ci soit écoutée ou fasse autorité. Même
"dites" avec talent elle ne peut faire illusion longtemps.
     Je rêve donc d'un lieu d'accueil ouvert à ceux qui veulent publier
sur la
base d'un canevas rigoureux et selon des critères librement consentis.
La richesse de ses écrits qui seraient centralisés par régions pourrait
être consignée de manière agrégative et les comptes rendus de
dégustation ne seraient là que pour affiner les données concernant les
écrits initiaux liés aux appellations, climats, crus ou domaines. En
somme, de petits compléments ponctuels n'ayant pas valeur de
jugement mais au contraire caractérisant un style ou une originalité.
L'outil se voudrait synthétique et excluerait toute forme de critique non
constructive. Fini le j'aime/j'aime pas qui trop souvent sanctionne
autant l'incompétence du dégustateur que la qualité avérée du vin.Je
remplacerais cela par " j'ai apprecié/pas apprecié car" ...une question
de savoir-être vis à vis de celui qui a produit.

    2012 fut une année difficile pour les vignerons en moyenne mais elle
fut aussi compliquée pour les internautes publiant sur le vin en général.
Peu de nouveautés, beaucoup de redondances sur des effets d'annonce
ponctuels sans intérêt et l'impression nette que de plus en plus de
petites et grandes plumes se laissent manipuler par des requins aux
dents longues centrés sur des intérêts financiers indéniables. Ainsi les
blogueurs invités auw WWS de Mauss, ceux qui sont conviés par des
domaines pour générer des publi-reportages, ceux qui d'eux même se
précipitent sur tout ce qui est tendance...on ne sait pas toujours si la
sincérité et la probité sont derrière tous ses écrits. Il semble même que
le web vin soit devenu moins sûr que les appréciations publiées sur les
sites hôteliers. Un fait assurément nouveau à ce degré de
développement là.
2013 ne changera guère la donne j'en ai peur car l'utilisateur
d'internet s'est habitué à ces faiblesses et sait qu'il ne peut
véritablement se fonder sur des avis peu vérifiables dont on ne connait
guère les sources. Le web du vin a perdu la partie sous ces différentes
formes actuelles et il est clair désormais qu'il nous faut construire
quelque chose d'innovant, sérieux et crédible. Et cela ressemble
furieusement aux écrits conjugués du Doc, de Pierre, de Matthieu ou de
Jocelyn et Quelques autres...
   ...Bonne année 2013.

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Jaffuel
Envoyé le 02/01/2013 à 17:02 | IP Noté Citer Jaffuel
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Intéressant bilan et synthèse. Plusieurs réflexions :

1) L'utilité d'un lieu dont l'objet serait de publier des écrits synthétiques par appellation, climat, domaine me semble évident pour tous, professionnels/amateur. Mais problème : qui a réellement la compétence et le niveau pour pouvoir réaliser un tel travail. Très très très peu peu de personnes.

2) la grande majeure partie des personnes qui consultent les sites ne sont intéressé que par une chose : quoi acheter pas cher et bon...

3) Si l'ambition est d'être capable de réaliser une synthèse d'une appellation/domaine, il ne faut pas oublier la "source" : nos perceptions des vins dégustés. Il devient alors indispensable de mieux formater les CR de dégustation car nous nous retrouvons tous confrontés à un problème : la complexité de nos perceptions sensorielle dépasse la richesse de la langue française. Il y a donc une réflexion à avoir sur comment faire passer plus de messages/caractéristiques dans un simple compte rendu, les vins d'une appellation/climat devant si ils sont typiques avoir une cohérence/concordance de CR. Simple quand il s'agit d'une note olfactive, plus compliqué quand il s'agit d'une structure de bouche. Un batard n'a pas la même structure de bouche qu'un montrachet, cela doit être accessible/compréhensible de tous. On peut imaginer utiliser des échelles comparatives de volume, concentration, précision, harmonie... il faudra alors que ces échelles puissent être transposables entre les vins mais également entre les dégustateurs... pas simple

4) A titre personnel, je pense que une vie ne suffirait pas pour arriver à faire une synthèse pertinente de certaines appellations. Ce qui est possible sur la bourgogne (historique, culture, monocépage, faible diversité de sol / orientation) devient un véritable casse tête dans d'autres. Si je prends l'exemple du languedoc, plus les appellations sont grandes en surfaces plus l'impact sol/altitude/température/vin/cépage/absence d'historique va transformer la quête d'une synthèse d'appellation en de multiples quêtes de synthèse de domaine. Une étape sans doute nécessaire pour le futur mais dont malheureusement la grande majorité des acteurs (vignerons) se foutent. Ils veulent simplement vendre du vin, et si (je reste dans le languedoc) demain on autorise les gaz de schistes, ces néo "bio" seront les premiers à tout vendre et à être rentier.

Bref, si je partage ton opinion sur de nombreux points, la faisabilité me semble difficile. Il faudra le faire par étape. Tu as écris ce post alors que je réfléchissais de mon côté à comment "optimiser" les CR de vins pour les utiliser comme "source" permettant de faire des "synthèses" de style de vigneron. Amusant...

Dany



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on devrait faire de la science avec des faits comme une maison avec des pierres : un tas de pierre n'est pas plus une maison qu'un tas de faits n'est une démonstration scientifique
 
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LES SENTIERS
Envoyé le 02/01/2013 à 17:44 | IP Noté Citer LES SENTIERS
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Quand je lis ton texte (fort bien écrit), je dois avouer que tu m'inquiètes un peu : quand j'écris sur DC, c'est bien souvent pour émettre mon opinion sur une bouteille lambda, à un moment lambda et peu m'importe l'inffluence que cela aura ! Mes pensées sont transcrites pour donner une idée, une opinion, un ressenti et c'est tout ! Bien sûr, je trouve mes formulations redondantes, mais il faut savoir que j'analyse une même matière, fort diverse soit, mais unique : le vin ! Il est vrai que certains ont un vocabulaire vinique beaucoup plus étendu que le mien, ce qui n'est pas sans porter à mon sens, quelques difficultés : je me demande parfois, surtout pour les vins que j'ai portés à mes lèvres, comment des dégustateurs peuvent ressentir tant de précisions ; je dois être un piètre amateur de vin, car lorsque j'ai relevé trois ou quatre nuances, je suis déjà fier de moi ! Alors faire une dissertation sur un cru dégusté, je ne suis pas contre, mais la complexité va ressembler à celle qui se rencontre en littérature, à savoir que la dégustation-plaisir devient une épreuve de force, d'habileté et de technique, si bien que ... le plaisir s'évanouit !
Je suis également inquiet quand je lis : "un lieu d'accueil ouvert à ceux qui veulent publier
sur la
base d'un canevas rigoureux et selon des critères librement consentis.
La richesse de ses écrits qui seraient centralisés par régions pourraient
être consignée de manière agrégative et les comptes rendus de
dégustation ne seraient là que pour affiner les données concernant les
écrits initiaux liés aux appellations, climats, crus ou domaines." Tu décris le paradis du web vinique et je me demande si mes écrits auraient (ont) encore leur place dans ce programme si précis,pointu et élitique : je ne suis qu'un bien modeste rédacteur !
Voilà les inquiétudes qui me viennent à l'esprit après avoir lu ce bilan, inquiétudes qui n'effacent en rien toute la reconnaissance, sympathie et admiration que j'ai à ton égard et bien sûr, je t'adresse, ainsi qu'aux tiens, mes voeux les meilleurs pour 2013 (qui sera, je l'espère, un millésime plus aisé que le dernier).
 
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patrickessa
Envoyé le 02/01/2013 à 18:00 | IP Noté Citer patrickessa
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Mais Sentiers la simplicité du verbe - encore que pour un prof de
français comme toi!-)) - participe de la pertinence de l'écrit. Tous les
niveaux de CR peuvent à bon escient etre publiés dès lors qu'ils sont
sincères et non uniquement centrés sur le " jugement"..,

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titus34
Envoyé le 02/01/2013 à 19:01 | IP Noté Citer titus34
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bonjour,

Pourquoi tant de tristesse dans ce post ? Pour le coup, je peux dire que "je n'ai pas apprécié" la tonalité et le fond.

Pour moi bien au contraire, DC est actuellement pour moi une source réelle d'enrichissement et de connaissances , et même si parfois je ne retrouve pas dans un CR autant que ce que j'ai ressenti , même si je ne poste quasiment pas sur tous les vins que je déguste dans l'année, un "formatage" des CR et finalement une spécialisation du site serait je pense préjudiciable pour de nombreux amateurs comme moi.

Pourquoi toujours essayer de changer un "système" qui fonctionne bien ? Je suis personnellement très admiratif concernant les quelques "personnalités" que l'on retrouve régulièrement sur le site, j'adore DC et lui doit de nombreuses découvertes viniques qui ont "changé" ma vie d'amateur, et pour rien au monde je ne souhaiterai le voir évoluer vers un quelconque "canevas" par trop rigoureux.

Je souhaite en tous les cas tous mes vœux de bonheur et de santé à tous les amateurs de vins et aux vignerons bien courageux .

Longue vie à DC !!

cordialement

Bertrand   
 
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thierrymeyer
Envoyé le 03/01/2013 à 00:10 | IP Noté Citer thierrymeyer
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Je partage les opinions exprimées jusque ici. J'apporterai un éclairage supplémentaire aux inquiétudes de Patrick en
soulignant combien la communication est devenue essentielle - qu'elle soit du fait des vignerons, des commerçants, des
journalistes ou des bloggeurs.

Il fut un temps ou l'on opposait les buveurs d'étiquettes des buveurs de contenu, insensibles au prestige du producteur. Une
nouvelle catégorie est née, qui prend une ampleur phénoménale : celle des buveurs de vignerons. Fi du commerce, du luxe,
des étiquettes ronflantes et des notes Parker, mais bienvenu au certificat d'authenticité du vigneron. Le vrai vigneron vrai,
moustachu engagé qui sait comment vilipender ce monde supposé faux pour prêcher le vrai : le vrai travail à la vigne, le vrai
travail en cave, la vraie relation vraie avec ses clients - ses amis plutôt, et tout ce qui va autour : lutte pour un monde
meilleur, combat contre l'exclusion des gros et des puissants, rejet de façade du marketing et de ses dérives, alors qu'on est
en plein dedans. On repart avec de belles photos, de beaux discours, et quelques cartons de vins, qu'on a goûté du bout des
lèvres, de toutes façons chacun ses goûts et à quoi bon décortiquer scientifiquement un vin, alors que celui-ci est chargé
d'émotion, de culture, de savoir vivre à la française et de bon sens près de chez nous ? A quoi bon les dégustations marathon
qui jugent, dissèque et classent, offrant aux amateurs qui ne peuvent pas se permettre de tels marathons de trouver la perle
rare ? Non, il ne faut pas croire ces gourous. Plutôt suivre ceux qui nous indiquent désormais avec sincérité les vrais
vignerons authentiques et engagés, qui produisent des vins authentiques et sincères. La satisfaction d'avoir dans sa cave le
meilleur vin d'une appellation est un plaisir égoïste, qui pénalise les moins bons vignerons. Celle de pouvoir aider un vigneron
authentique en le soulageant de quelques caisses est infiniment plus noble.

Quelle est la différence entre le buveur d'étiquette et le buveur de vigneron ? Dans les deux cas le plaisir de la dégustation
est plus intellectuel que sensoriel. Combien de personnes sont réellement intéressées par la manière dont un vin se déguste
? Combien de personnes sont intéressées par acheter le meilleur parmi une sélection de vins qu'ils ne dégusteront jamais ?
Restons superficiels et légers, cela évite de perdre du temps à déguster, mais compilons reportages photos et
autosatisfactions comme certains blogs savent le faire. On passe à coté de la complexité, celle des terroirs et des vins.

Après plus de 13 ans d'activité sur le Web j'ai du mal à trouver la motivation pour écrire sur les vins que j'aime, sur les
régions que j'aime et que je parcours depuis longtemps, faute de rencontrer un intérêt de la part des amateurs voire des
vignerons. A quoi bon décortiquer des terroirs, chercher l'accord parfait à table, si la grande majorité des vignerons et
amateurs éclairés reste persuadée qu'un vin de cépage riesling qui possède moins de 3 grammes de sucre résiduel est le vin
gastronomique par excellence ?

Thierry

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Le mieux est l'ennemi du bien, le pire l'ami du mauvais
 
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pat13
Envoyé le 03/01/2013 à 01:27 | IP Noté Citer pat13

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Plutôt en phase avec ce que dit patrickessa... jusqu'à sa conclusion... "Le web du vin a perdu la partie sous ces différentes formes actuelles et il est clair désormais qu'il nous faut construire quelque chose d'innovant, sérieux et crédible. Et cela ressemble furieusement aux écrits conjugués du Doc, de Pierre, de Matthieu ou de Jocelyn et Quelques autres..."

Pô possible.

Le dicton du jour, "Pour boire heureux, buvons cachés".

Sur ce, je m'engage à boire beaucoup en 2013 et à me taire jusqu'au 1er janvier 2014, voire plus, si Dieu me prête vie.

Qui a dit "Tant mieux!"?

Patrick

 
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patrickessa
Envoyé le 03/01/2013 à 08:51 | IP Noté Citer patrickessa
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Ta liberté de ton manquerait Pat13 si tu n'y participais plus! Cela dit
par "efforts conjugués" j'entendais maitrise synthétique du compte
rendu et regard toujours bienveillant de nos 3 mousquetaires sur leur
objet d'investigation. D'autres plumes du web pourraient leur être
associées mais so tu durfes dur le web francophone tu sais forcément
qu'elles sont peu nombreuses. Ce n'est pas une question de lieu - donc
pas forcément DC! - mais une simple observation d'internaute..

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P. Radmacher
Envoyé le 03/01/2013 à 09:40 | IP Noté Citer P. Radmacher
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Salut à tous,

Je trouve sur DC (sûrement plus qu'ailleurs...) un espace où j'ai envie de d'évoquer le souvenir de mes rencontres dans le monde du vin.
Comme je l'ai déjà dit, le fait de relater par écrit certaine de mes aventures viniques est pour moi une façon de prolonger le plaisir ressenti...et l'idée de le partager avec certains d'entre vous le démultiplie
.

En ce qui concerne la dégustation j'ai bien conscience que je raconte le vin  plus que je ne l'analyse et ne l'évalue et je suis toujours content lorsque l'un ou l'autre de mes articles suscite des rebonds pour apporter quelques notes complémentaires ou pour émettre des avis critiques
...

Les façons de parler du vin sont toujours personnelles et donc extrêmement diversifiées...la véritable richesse de DC se trouve peut-être dans cette diversité et mon souhait pour 2013 serait qu'elle continue de s'exprimer ainsi !

Bonne année à tous.


@+





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Pierre
 
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Jaffuel
Envoyé le 03/01/2013 à 16:19 | IP Noté Citer Jaffuel
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J'aime bien l'idée de "buveur de vigneron" car je me sens concerné. Je suis entre autre un buveur de vigneron. Je suis arrivé d'ailleurs à une étape de ma vie où je cherche des vins que j'aime pour eux même (buveur de contenu) mais dont la démarche du vigneron est en accord avec des valeurs auxquelles je crois. Bref une combinaison de ce que j'ai dans le verre et de vigneron. J'avoue avoir des a priori positifs ou négatifs quand je ne bois pas à l'aveugle mais... je m'en fou, pourvu que je me fasse plaisir.

Plusieurs remarques sur les dangers des posts/cr trop formatés. Je partage cette opinion "aussi". Attention à ne pas s'interdire d'y réfléchir "aussi". Je pense qu'un CR "sensoriel plaisir" pur est intéressant, le CR qui essaie de prendre du recul et d'analyser un style, une appellation "aussi". Pour cela, difficile de ne pas passer par l’étape d’un certain formatage du CR, difficile de ne pas comparer un panel d’items visant à « classer » les vins. C’est moins spontané, c’est moins « loisir/hobby » aussi…

Chacun ici trouve formidable les analyses de Patrick. Pensez-vous un seul instant pouvoir y arriver sans un soupçon de « formatage » des idées et une synthèse reposant sur une analyse rigoureuse de ces perceptions.  Il y a aussi à l’origine une certaine capacité sensorielle, une vie où l’on respire bourgogne, où l’on mange bourgogne, où l’on dort bourgogne, où l’on vit bourgogne. A titre perso en 10 ans d’amateurisme « assidu » je suis au mieux (et pas tous les jours) capable de vous parler du fumé des schistes, de la profondeur en attaque de bouche des vins de grès, du grain raffiné des vins de Guy Moulinier, des notes de cerise et d’agrumes des vins de calce, des notes cacaotées ou d’olive noire de syrah sans élevage bois, des notes d’amande des Carignans (parfois complantés) et on a fait le tour ou presque de mon « expérience personnelle ». Je vous parlerai un peu plus d’accord met et vin car dans ce domaine je ne m’interdis rien et ayant la chance d’avoir de belles bouteilles et une femme qui cuisine très bien, l’expérimentation est fréquente…  et en ce domaine, je n’ai qu’une seule certitude aujourd’hui : il faut déjà avoir bu le vin et qu’il se goute de façon comparable régulièrement pour réussir un accord met et vin…

Pour finir je reprendrai une partie de l’argumentaire de Thierry : Après plus de 13 ans d'activité sur le Web j'ai du mal à trouver la motivation pour écrire sur les vins que j'aime, sur les régions que j'aime et que je parcours depuis longtemps, faute de rencontrer un intérêt de la part des amateurs voire des vignerons. A quoi bon décortiquer des terroirs, chercher l'accord parfait à table, si la grande majorité des vignerons et amateurs éclairés reste persuadée qu'un vin de cépage riesling qui possède moins de 3 grammes de sucre résiduel est le vin gastronomique par excellence. Pas simple effectivement, on écrit beaucoup, on a peu de retour (c’est encore plus vrai pour un professionnel).  Pour ma part, j’écris un peu/beaucoup pour témoigner de vins bus par « respect » pour les vignerons que je connais, qui passent du temps à m’expliquer le pourquoi du comment. J'écris pour laisser trace de mes sensations d'accord met et vin en espérant ne pas reproduire les mêmes erreurs. J’écris aussi par réaction à certaines injustices. J’écris enfin quand je me pose des questions mais j’ai rarement les réponses quand cela concerne une autre région que la Bourgogne ou l’Alsace.

Bref DC pour moi est un site avec une expertise vraie sur la Bourgogne et l’Alsace, il y a ensuite des amateurs dont je fais partie qui alimentent le site en commentaires et témoignages sincères qui pour l’instant ne dépassent pas le cadre de l’amateur appliqué et consciencieux. Attention en écrivant cela je ne « minore » pas la contribution de ceux dont je fais partie, elle est d’ailleurs parfois bien plus pertinente que celle des professionnels du « primeur ». Cela reste une contribution utile pour celui qui veut boire bon pas cher quand il a les mêmes goûts que celui qui écrit. Elle enrichit DC mais il n’en reste pas moins vrai que la substantifique moelle de DC c’est la bourgogne et Patrick. Aller voir sur le fil « composition de cave » et vous verrez ce que nous avons de commun : « LA » bourgogne même pour des Alsaciens !!!!

 



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Saintphilbert
Envoyé le 03/01/2013 à 16:48 | IP Noté Citer Saintphilbert
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Patrick, si je puis me permettre, le "j'aime / je n'aime pas" me paraît largement préférable au "c'est bon / ce n'est pas bon".

Dans le premier cas, je fait état d'une perception subjective avec un produit : point. Cela n'engage que moi et ma relation avec le produit ; que je sois dégustateur chevronné ou non.

Dans le second cas je considère que ma perception subjective avec le produit est universelle : et c'est contre ça spécifiquement que moi je bat.

Mettre en lien sa perception par une pratique vigneronne voire par un terroir ou un millésime : nous y aspirons tous mais le plus honnête me semblerait de formuler des hypothèses en la matière. Il y a des CR de dégustation qui ressemblent à la manière dont ont apprend l'histoire à l'Université : on empile des récit en imaginant des changements sociologiques qu'on articule et on en déduit une évolution de société. Or je peux vous garantir une chose : on peut avoir les mêmes articulations sociologiques et avoir des évolutions de société différentes.
Raconter une "typicité de Schlossberg"; la "patte inimitable de Ganevat" ou la "particularité de 2004" ne résiste pas bien aux dégustations en pure aveugle. heureusement que certains nous remettent à notre place de temps en temps... http://www.glougueule.fr/2011/04/les-degustations-de-mimi-fifi-et-glouglou-2/

A mon sens c'est une "posture" de dégustateur qu'il convient d'adopter moins qu'une trame/canevas de dégustation.


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Jocelyn

Vertivin - Club de dégustation à Vertou (44) - http://vertivin.over-blog.com
 
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Jaffuel
Envoyé le 03/01/2013 à 17:36 | IP Noté Citer Jaffuel
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Jocelyn a écrit : Raconter une "typicité de Schlossberg"; la "patte inimitable de Ganevat" ou la "particularité de 2004" ne résiste pas bien aux dégustations en pure aveugle. heureusement que certains nous remettent à notre place de temps en temps... http://www.glougueule.fr/2011/04/les-degustations-de-mimi-fifi-et-glouglou-2/

Il m'est arrivé une histoire comparable entre un sommerberg 07 de l'oriel et un jurançon sec 05... deux carafes inversées. Le jurançon fut d'ailleurs ensuite proposé à un concours rvf de dégustation aveugle auquel j'ai participé avec yvesc présent également lors de l'inversion des carafes. Je ne sais pas pour la petite histoire si le jury sélectionnant les vins lit DC . Par contre celui qui était le plus pointu parmi nous ce jour là (vigneron et oenologue) ne parvenait pas à croire que le jurançon était un riesling de granit. Comme quoi quand tu es bon, tu es bon.

Dany

 



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thierrymeyer
Envoyé le 03/01/2013 à 18:32 | IP Noté Citer thierrymeyer
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Déguster à l'aveugle doit permettre selon moi de comprendre un vin, ses qualités et ses défauts, et d'en juger la
qualité globale sans connaître son appellation. Réduire l'exercice à un bête jeu de reconnaissance alimenté par
un jeu de questions/réponses est très réducteur à mon avis. Et là on est dans l'objectivité. L'intensité, la maturité,
la complexité d'un vin sont des facteurs mesurables que le dégustateur doit pouvoir calibrer de manière à
pouvoir communiquer clairement, même si au bout de cette analyse l'impression globale sera forcément
subjective.
Si maintenant un groupe de dégustateur n'arrive pas à se mettre d'accord sur ce qu'est une robe claire ou
foncée, trouble ou brillante, sur ce qu'est un tanin vert ou un tanin gras, sur ce qu'est une note d'acétate ou de
TCA, il faut simplement soit arrêter de communiquer, ou rester sur un registre "j'aime/j'aime pas"

Pour le reste, on peut être buveur d'étiquette, de vigneron, ou de contenu, mais généralement on est tout à la
fois. Boire les vins des vignerons qu'on estime est aussi plaisant que de boire de belles étiquettes, ou boire
simplement bon. Le tout est de choisir le bon moment, et de mettre le bon vin pour les bons convives. Je passe
beaucoup de temps à déguster et à boire de très bons vins peu connus, parfois produits par des vignerons que je
connais pas, mais c'est aussi un plaisir de servir une de mes dernières bouteilles de Riesling Clos Sainte Hune à
ceux à qui cela fera plaisir car c'est une des cuvées les plus connues en Alsace, ou de servir des vins de Laurent
Barth, Philippe Kubler ou Paul Fuchs à d'autres car c'est le prétexte de parler de leur travail et de leurs
convictions.

Vouloir réduire un amateur de vin et sa passion de manière caricaturale à un seul rôle ne fait pas avancer les
débats.

Thierry

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Le mieux est l'ennemi du bien, le pire l'ami du mauvais
 
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dents de chien
Envoyé le 03/01/2013 à 20:55 | IP Noté Citer dents de chien
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Bonjour

Ni contributeur majeur, ni simple lecteur voilà ma perception de DC, celle d'un DCéen moyen ... qui s'y arrete chaque jour comme un lecteur de l'équipe au bar des sports...

DC est un site ou chaque contributeur s'applique le mieux possible à son niveau pour chaque post, avec du respect dans les jugements et avec, comme les vins, des contributeurs "villages" et des "grand crus"... mais pour prendre l'exemple d'un vigneron qui m'est cher, Jérôme Castagnier (je suis aussi un buveur de vigneron) qui ne s'est pas laissé subjuguer par un simple BGO au milieu d'un clos de la Roche ... Il en va de même pour les posts. Certains "simples" ont éveillé ma curiosité...

Alors sans jugement personnel, pour avoir moi-même essayé un autre site majeur sur le vin, au moins en termes de fréquentation, je n'aime pas les posts qui dérivent de rebonds en rebonds bien loin du rivage originel ... et pour cela DC me va bien.

Mais SVP ne standardisons pas nos discours, nos jugements... J'aime la façon d'écire de Dany et sa spécialisation accords mets/vins, les doubles commentaires de Pierre, le coté Chablis" at least but not at last" de Vaudesir (et pardon pour les autres...) Je ne ferais jamais du bon Patessa ou du Bon Jaffuel mais à chaque contrib j'essaie de faire encore du meilleur "Dents de Chien".

Ecrire sur le site demande un effort, du temps ... cela doit rester un plaisir même si les motivations peuvent etre obscures (pour moi cela m'aide à mieux comprendre et exprimer mes émotions viniques, merci à mon maître Jacky Rigaux pour cela) ... mais le formatage nuit à la productivité ... Je vis dans un milieu professionnel de contraintes réglementaires, de normes, de loi DMOS, de recommandations impératives qui empecherait aujourd'hui à l'aspirine d'exister ... le vin me permet de m'en évader d'échanger avec des personnes que je n'aurais pas croisées ailleurs...

DC m'aide aussi par sa richesse et sa diversité à m'ouvrir à penser que j'ai encore beaucoup à apprendre et à découvrir ... Laissons de l'émotion dans ce mondre virtuel ... Mais Patrick nous ne sommes que des commençaux dans ta belle maison ...

Ne rien changer ? Non mais laisser du plaisir d'écrire et de lire ...

Allez je m'éloigne aussi du sujet et cela devient Lénifiant, Pontifiant et Vain ..

Bonne année 2013 pleine de contrib's



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« C'est la composition même du sous sol qui caractérise la qualité des vins » - Dom Denise
 
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patrickessa
Envoyé le 03/01/2013 à 20:59 | IP Noté Citer patrickessa
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Apprécier un vin n'est pas identique à "aimer un vin" dans mon esprit
Jocelyn. Cela renvoie à une appréciation critériée fondée sur une
évaluation fine. Je crois que nous avons tous besoin de préciser nos
ressentis pour pouvoir les transmettre avec pertinence.

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MarcG
Envoyé le 03/01/2013 à 22:00 | IP Noté Citer MarcG
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Bertrand parle de "tristesse", je dirais plutôt "sérieux".
Eh quoi? Le web vin est-il à prendre au sérieux? Pour ceux qui en vivent directement , oui; mais qui ici en vit? Thierry ?
Le web vin compte-il pour les centaines de milliers de professionnels de la filière vin?
Des vignerons, des négociants, des techniciens, des cavistes... Combien consultent les blogs, forums....?
Les millions de consommateurs qui achètent du vin au hasard des rayons et qui consultent internet pour organiser le mariage de la nièce ou la communion du fiston... Le web vin? Kesaco?
Et au milieu de tout ça.. quelques centaines (milliers) d'allumés pour qui, vin et internet font partie quotidienne de leur vie, qui pour lire, l'autre écrire, contredire, se divertir, apprendre... Et puis d'autres, plus rares, pour être connu, reconnu, célèbre, être influent, avoir du pouvoir... On touche là, à la nature humaine finalement, plus grand chose à voir avec le vin même.
J'ai toujours considéré que je n'étais pas passionné de vin, les passions m'apparaissent comme réductrices et empêchent d'être disponibles aux petits (et grands) bonheurs cachés de la vie. Je ne lis aucuns blogs, j'ai du me connecté à LPV une quinzaine de fois dans ma vie, je n'ai pas le temps.!!
J'aime bien DC depuis longtemps car je partage la sensibilité de la plupart des gens qui le fréquentent, parce que j'y ai appris plus de la moitié des choses que je connais sur le vin (et presque 100% de la Bourgogne) parce qu'il me donne l'occasion de pratiquer un de mes plaisirs: écrire (et peu importe si je n'intéresse que 3 personnes, ici on ne juge pas) parce que j'ai rencontré quelques personnes épatantes, notamment P. Essa: c'est un chic type!



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@+

Marc
 
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patrickessa
Envoyé le 03/01/2013 à 22:53 | IP Noté Citer patrickessa
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@ dents de chiens, tous au même niveau nous sommes dès que l'on
écrit un peu. Je vois les choses ainsi même si je suis aujourd'hui le
seul gardien du temple. Cela ne me donne toutefois pas plus de droits
que les autres.

@ Marc, je crois que tu as bien saisi. Chacun ici donne son meilleur et
s'emploie à le dire avec respect et conviction. Nous y sommes libres
dès que la voix de l'autre est également prise en considération.
J'essayais sans être défaitiste de signifier que l'importance des forums
en terme de vues ne doit pas conduire à imaginer qu'ils sont devenus
incontournables et essentiels car peu nombreux sont les écrits
pouvant être pris comme des savoirs originaux et constitués. Je n'ai
qu'une seule volonté, offrir une information
gratuite,libre,claire,oecuménique et sérieuse... Car je crois en la
formation et en l'avenir de celle-ci plus qu'aux longs débats stériles ou
chacun campe sur ses positions avec des airs buttés. le forum place
celui qui s'en occupe dans la position de l'éditeur qui autorise des
publications mais il ne permet pas à tout ceux qui publient de devenir
Goncourt rien qu'en y écrivant.CQFD

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Saintphilbert
Envoyé le 03/01/2013 à 23:05 | IP Noté Citer Saintphilbert
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Déguster en aveugle régulièrement permet avant tout une chose : rester humble face à ses capacités de reconnaissance des composants d'un vin (terroir, vigneron, millésime). Plus on déguste en aveugle, plus on utilise le conditionnel en supputant les causes de ce que l'on goutte et à mon sens, le conditionnel est une composante essentielle de la posture de dégustateur dont je parle.

Encore une fois il ne sert rien de nier l'apport des neurosciences à la dégustation. La description des goûts et des odeurs s'apprend. L'entraînement à la dégustation et la description des ressentis est à la base notre pertinence de dégustateur. Mais nous restons tous "daltoniens du goût et de l'odorat" comme le dit  Patrick Mac Leod (qu'est-ce que j'aurai cité Patrick Mac Leod depuis le début de ce forum). La moitié de nos capteurs olfactifs et gustatif sont différents d'un individu à un autre. J'ai beau serrer les fesses, boire du contrex et faire mes prières chaque matin, il y a des molécules auxquels je suis ultra-sensible et d'autres que je ne ressent pratiquement pas. Je n'y peux rien.

Le seuil de perception du TCA varie de 1,5 à 8 nanogramme par litre selon les individus. Sur 4 molécules responsables des GMT, il y en a une à travers duquel je passe systématiquement. Je suis ultrasensible aux brettanomyces et j'ai une perception des amers supérieure à mes camarades de dégustation. J'ai beau me caler et caler mes perceptions en permanence je ne changerais pas la variabilité de ma perception. Cette variabilité offre un boulevard à la subjectivité de ma dégustation. Le nier c'est considérer que ma perception est la bonne et que celle des autres est perfectible. C'est stupide et inquisitorial.
Il faut accepter cette part de subjectivité : cette relation particulière que j'ai avec un produit parce que personne ne ressent totalement les mêmes choses. Il faut accepter qu'elle soit indissociable des éléments que je tente d'objectiver par ma pratique.

Et je ne parle bien évidemment que des molécules identifiés chimiquement... alors les questions de "Complexité" ou d'intensité" qui renvoie avant tout à des notions culturelles, je les exclue volontairement du débat.




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Jocelyn

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patrickessa
Envoyé le 03/01/2013 à 23:12 | IP Noté Citer patrickessa
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Tu positionnes ici le débat sur des seuils de perception liés à des
déviances. Essayons plutôt de préciser ce que nous avons trouvé de
positif sur des items simples: équilibre, arômes les plus évidents,
tanins, longueur. Point n'est besoin d'être pointu, il suffit de définir
l'angle avec lequel on apprécie le vin.Simple.

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Saintphilbert
Envoyé le 03/01/2013 à 23:31 | IP Noté Citer Saintphilbert
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Non. Pas simple.

Mon propos parlait de tous les goûts et les odeurs même si j'avais pris l'exemple des défauts qui est plus imagé et mieux quantifié.

parmi les items que tu cites je pense que c'est les tanins qui font appel au toucher qui sont susceptible d'une moindre variation entre les individus... et sur lesquels on pourrait se mettre le mieux d'accord...
Mais la notion d'"équilibre"... je suis navré mais j'ai peur qu'il y ait 4733 notions d'"équilibre" qui se côtoient sur ce forum. Je suis sûr qu'un étudiant en psycho cognitive pourrait faire une super thèse sur "l'explicitation de la notion d'équilibre sur le forum dégustateurs.com"


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Jocelyn

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